转载：肿瘤研究亟需观念的改变

dnarna

如果癌细胞只是单纯的表观遗传学改变，，，那楼上的理想也许可以实现。. M' O: P; g* G
( R. J! \5 k: m) J
癌细胞几乎所有的特征在正常细胞中也都具有-------------？？？

dnarna

癌细胞在合适的微环境中可以参与正常组织分化-------------形成特定的正常组织吗？还是混杂在里头？

dnarna

缺失、交换等等变异屡见报道，居然视而不见？这些都是不可逆的（在DNA修复上）。

sunsong7

  o" J) U( }! k! Q) T: t7 E* h: P7 t" S
iPS启动癌基因就是比较典型的例子，不需要导入外源基因的iPS技术已经出现，癌是细胞层面的变化与基因变异没有必然联系，基因变异只是癌发生后的伴随状况。

dnarna

iPS通过导入蛋白也可以实现转分化, 正是因为分化细胞只是表观遗传修饰的改变而没有基因组水平的改变.
3 t' n6 [/ ?& d9 `6 R* m/ A9 {* k" f' g" P
肿瘤起始细胞的改变的确可能存在着非基因改变, 但这样的细胞你根本得不到, 也无从知道, 那么你的微环境对谁微去? 一旦形成肿瘤组织后基因组就改变. 目前所说肿瘤致瘤不都是指得是形成肿瘤后吗? 早期要能发现那治疗的办法多的是...
' y) c) l6 z& O8 X8 U2 S& o% s: h4 C4 m6 y$ ]
如果只是站在"细胞层面上"看问题那当然"只是细胞层面"的变化而与基因变异没关系. 有时候是对的, 但大时候肯定错... 单个基因突变引发癌症不是少见的事情. ' l3 x) N- L2 }2 n  q
; ?% k2 ?' W! Z6 Q. i: z4 @. |2 v, v
不与你争了,,,,希望你的理想能实现.

hylok

回复 sunsong7 的帖子
; b( o$ |" [  h6 h2 z- c! u$ b" W6 C+ y9 W* J
即使是微环境决定的，也未必能改变人体的微环境，要在人体实现这样一个巨大的工程几乎是不可能的。人体多个组织环境均不相同，况且还有多种调节因子在执行者各种使命，其平衡非常脆弱，稍一改变，人就OVER了。

sunsong7

. ~5 k8 ?# b/ s. V$ c; n1 c$ |# N9 E

hylok 发表于 2011-1-17 19:50
9 h" `" ], ~2 f) D7 ~5 t7 C9 {回复 sunsong7 的帖子! q# i- _$ P/ [

# f$ s, X" n0 y" H  ]% R$ m即使是微环境决定的，也未必能改变人体的微环境，要在人体实现这样一个巨大的工程几 ...

. o, A, t6 G& ~0 K
4 ?( ?0 J+ H: |6 Y呵呵，此话有些教条，药物（小分子、蛋白质、多糖、核酸等）、食物、生活方式均可以调节机体微环境，还有温度、溶解氧、pH、体液浓度等等，另外辐射、微生态、微循环、手术也是对微环境的操控手段，特别是药物一般都具有组织天然靶向性，缓控释制剂、靶向制剂的组织靶向性更加明确，而且目前干细胞研究也是为了找到更有效的调节微环境的方式。

hylok

回复 sunsong7 的帖子
  z. T6 q$ j: o. W$ ?
+ l% W! h  t" b) ?" d　　现在所说的酸性体质、碱性体质，可以通过调节饮食在一定程度上改变，但是真正做起来何尝容易！微环境的概念太笼统，微环境导致肿瘤发生与微环境使肿瘤逆转的发生难度是不同的，因为存在一个癌细胞复制的问题，微环境产生的可能是一个恶性程度一般的癌细胞，如果它碰巧遇到一个吞噬细胞，就被消灭了，但是却被就地复制了许多，强大到依靠人体自身免疫系统无法清除的程度。并且随着传代，癌细胞出现差异性，恶性程度不断加大，获得了转移能力，获得了抗化疗能力，再想通过调节微环境，已经力不从心。6 M8 Z! E& ], D( W, x$ J& a" e
　　就像一个孩子，在开始说第一句脏话的时候开始管教，遇到一位好老师和负责人的家长，就改正了，结果没人管教，后来发展到杀人越货，再跟他讲仁义礼法，他已经听不下去了，除了采取强制手段，没有更好的出路。
( a# G1 m  z4 o5 R3 z1 ^7 }6 Z　　我不否认通过改变微环境能够制约癌症的发展。《刘太医谈养生》详细介绍了通过开胃汤诱发强烈的饥饿感，提高人的吞噬细胞活性、提高营养吸收能力、提高消化道排毒能力、提高对肿块的“气化”能力，然后喝12小时熬制的牛蹄筋汤，从而补充硬蛋白（就是通过补充胶原纤维，是否富含抑癌蛋白不得而知）包裹住癌块，（我觉得这就越是改善微环境的一种重要措施），做到遏制肿瘤发展的目的，但还不够！要用太医秘方控岩散杀灭癌症组织。有空可以看看，是否能有收获。" B* p. ?5 n" M' }) n9 \
附上电子书下载地址（不是广告，是探讨）：http://iask.sina.com.cn/u/1058003611/ish?folderid=197435

sunsong7

回复 hylok 的帖子' `2 V6 W, W; x9 e% r% A4 W+ t
. f, n# t* @. s
《刘太医谈养生》你也相信！？？？
+ d2 p$ d8 v8 g( O3 N, ?请看一下 http://sunsong7.bokee.com/viewdiary.53776354.html

hylok

. e, N4 S- R7 ^/ H. U9 ^
- x' k* l! D+ Z6 y# b' L
回复 sunsong7 的帖子
  D8 f- h/ B# X( m8 y8 Y' X! k6 Z9 n5 v7 o8 T7 H1 g
我感觉他是因为涉及**问题，不多谈。我与使用这种方法治疗癌症的一些人接触，用过的人反映不错；没深入研究、围观的人骂的比较多。我也吃牛筋牛肉汤，心肌炎调理好了，其实是很好的养生方法。有很多拥护者。