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回复 hylok 的帖子$ r! u p2 l* W$ F
" E7 Z$ @' \8 A& E8 Q7 a
挺系统的思考,不知有多少研究证据的支撑。% V" ?4 E5 d U7 D% G
- O, D, K7 L! N6 g
如果从干细胞与衰老关系的角度,下面老狼网友指出的niche概念更流行些。5 R; h& {: C2 d( ^. U
+ |" o5 Q1 D$ R* `7 {3 }
因为niche是机体各器官组织保存干细胞的微环境,正常细胞的turnover以及
) D: Y- j/ R9 Z; d) x补充修复,都通过微环境与干细胞互动,调节干细胞的renew和分化来实现。
1 Q3 [- Y: c: b6 l$ j# r健康正常的微环境以及干细胞的内稳态,加上机体的正常turnover和不超出
, z1 h8 V5 j% V" n: e修补能力的变异,可以说就是一个“健康状态”。但即使如此,机体的正常
0 {% k3 \9 k- M1 }& v衰老过程必然导致微环境以及干细胞的稳态维持也会下降,因为我们还不能
5 E: j5 m9 \5 J1 g. t1 N0 J% c想象机体在某个不变的状态下永生,衰老是不可避免的。所以,有必要考虑3 c" b5 O" P: x* B' P* h/ O
正常衰老与病态损伤的一些区别,这对延缓衰老防病治病具有实用意义。
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$ u; t4 e/ Y5 Z, X( ^3 [在这个基础上,超出干细胞修复能力的“损伤”会perturb正常的微环境及干6 o$ I' ?! X3 F8 |! Z+ d6 T/ Z& }0 P
细胞平衡稳态,加速有限干细胞生命的耗竭,导致病理状态或加速衰老过程。* U# z( y9 }% L9 r E; ]
微环境本身也会受到“损伤”的冲击,从而使存在其内的干细胞本身受到伤
) o4 A) w, U5 M2 {! z5 c害。从目前关于微环境和干细胞的关系的角度来看,微环境的wear & tear以
- y$ H5 Z% ~1 |& _" C( [及“损伤”的冲击,导致干细胞本身稳态的变异,功能衰退,是衰老的一个
i1 N& ^. m3 e" l# n* }8 i7 H可能组织细胞水平的机制。分子水平的衰老机制可以整合在这个niche概念框, o3 c' ]; B! b/ v, z
架下。# b+ f. l; w% `" N
! {! V! y) e7 N o/ W/ ~细胞水平修复“损伤”的过程,各组织器官差异还挺大,这也与特定器官组# v* C/ c: H; Z c- T# D
织的生理功能特点相符合的。比较有突出特点的小肠,绒毛细胞turnover非常" Q7 a! D, |3 U4 ]
快,这与小肠很少癌变可能有关,其机制是不停的快速turnover没有给“损伤”
3 W& a$ M8 `8 o( O4 S的累积提供很多机会。而血液细胞turnover也很快,但易发癌变。而心脏也很
4 F5 A9 P* S* [: q/ G: G少癌变,其机理与小肠肯定不同,因为心脏细胞的turnover即使有也相对很低,
& d- g7 s5 Y& S6 x" D, c- u而是代偿性增生。肝脏应付损伤的主要途径也是代偿性增生,却容易积累“损
6 V3 k+ D7 I$ r- ~+ s, [' k伤”导致癌变。与肝脏类似的还有胰腺,都是代谢性组织器官。从衰老的角度( `- |" I+ _6 d# M: B/ I( _1 y2 f
来看,皮肤与毛发的情况更“明显”,微环境“衰老”导致的干细胞修复能力
+ |0 x- G0 j3 E9 S$ \ J6 P2 m下降,导致皮肤与毛发渐呈“老态”。还有其他各器官组织的特定情况。如果
' b2 L' r f0 \# K要考虑抽象的干细胞与衰老概念,应该建立在所有机体器官组织水平的干细胞
# h% m+ _+ b0 rniche们的共性之上,感觉不是很容易做到。' G- H! Z* X2 w* Q
( {" u& ~6 b' S根据上述思路,用体外补充干细胞来延缓衰老,应该考虑“移植”niche,这也
9 E* Z& h" C5 X$ o, g" \$ V* R是现在比较新的一个想法,而且一个新的干细胞concept也正是从干细胞与微环
9 K2 B# {5 t* ~! E境的关系来定义“干细胞”,甚至操作性地定义干细胞概念的。
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! ` v% I, f+ }如果考虑到特定组织的衰老与干细胞差异,一个实际的问题如何做到恰当地维持
" h5 M1 P# r8 C3 F/ r& i1 _各器官组织抗衰老的效果保持平衡,换句话说如何差异性地区别各器官组织的抗: U3 h6 e/ t4 A
衰老干细胞策略,如果能实现这些策略的话。想象一下,各组织器官的衰老过程: V! V) N, @# O& a2 p6 ~: ^
由于人为的干预出现很大差异,老革命遇到新问题了:)
1 f. o6 N: |! Q1 T' i. o
% {' t9 _+ o! z1 {% ^在prove of principle的阶段,科学容易犯“冒进”错误的一个特点,就是over-. ?( b6 p2 U4 k6 m
generalization。干细胞本身,基因治疗等,都经历了这些起伏。
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# R: \/ k: M. R, ?问题:从干细胞的角度,衰老与疾病等同吗?有没有从干细胞的角度重新计算
' k1 v6 m( c8 w! O人的可能寿命的?在这个寿命限度下,最有效的健康式衰老过程应该是怎么样
% x6 a- x/ h- o- j: }的,我们可以设想那些干细胞手段来实现这个过程。 ~& B& I7 p8 t7 I
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沿着这个思路,我们也许可以提出“干细胞提高人的生命与生活质量”的概念。
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5 S; q) C9 p2 x5 p4 n: U从医疗健康的角度,防病或延缓减轻疾病永远是终极目标,治病只是手段。。。,
0 q) ?3 }, a: ^ F+ j2 [0 T, M9 B. c这也应该是“衰老”的概念。
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