异体移植的问题

zhujiang007

关于MSC异体移植，我有一个问题：由于MSC免疫原性低，所以大家支持异体移植。但是供者的染色体基因与受者的染色体基因完全不同，我们知道基因决定性状和蛋白质表达，这种完全不同的性状和蛋白质是如何和谐相处的？虽然MSC免疫原性低，但MSC分泌的细胞因子或者蛋白质等物质不被受者免疫吗？很难想象一个肝脏一半是A细胞，一半是B细胞的情景，请大家释疑。

zhujiang007

为什么没有人回答我这个问题呢？很难吗？

tinatina

有一个说法，MSCs虽然免疫源性低，但是如果在体内分化后变成终末细胞，这些细胞马上表达供体抗原源性，因此立即被排斥掉。所以，至今为止，采用异体MSCs强调的只是旁分泌功能，激发机体原有的再生功能等，并没有强调在功能器官的异体再生。我本人认为，异体MSCs的功能也仅是短暂的前期旁分泌效应，改善微环境，刺激再生。后期被排斥掉后，还应该是机体自身的修复功能起到关键作用。

zhujiang007

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这种解释是我所倾向的解释，但实际上据我所了解，旁分泌只是干细胞的副业，干细胞的主业还是“种瓜得瓜，种豆得豆”。再比如，眼角膜移植，肾脏移植，肝脏移植，虽然都配型成功，排异反应很小，但是我关心的是体内同时两种细胞是如何和谐相处的？谁听谁的指令？

xbqian

当然是听宿主本身的，外来品只能靠免疫抑制来暂时苟活，要长期生存必然会收到本身的免疫系统的攻击，如器官移植，一般都需要长期的免疫抑制治疗。这样必然降低了宿主的免疫功能。同时MSC移入宿主后的存活时间现在好像还没有准确的报道，但是崁合现象在自然界还是有好多的，也就是说长期的共处可能会导致供受双方发生免疫耐受。个人的理解，不太准确！

orchard

如果是大鼠骨髓间充质干细胞同种异体移植，预先用射线处理受体大鼠，是否可以将骨髓腔清空？这样的大鼠是不是很容易死？这样只是白血病模型还是移植细胞前的常规处理？请有经验的大侠帮忙解答疑惑。

心醉夕阳1

旁分泌效应和最终的灭活是目前干细胞移植的主要理论；关于生物体内异基因干细胞的存活时间和分化去向以及最终演变众说纷纭，强调免疫主导论的认为异基因逃不过主基因的消灭（抗原排除），类似帝国主义一定淹没在人民战争的海洋里的论证，彷如抗日战争，解放战争；细胞主导论的强调异基因细胞可以目的性分化再生，通过营造自己的微环境，达成计生、共生、自生；类似一国两制，彷如香港、台湾；
% U- O( J. |0 M: v4 n# e! p/ B从生物学本身的进化来看，免疫原性只是生物体在一定时间段内的主导特征，是种族优良论的一种保护机制，所以移植的细胞一定被清除，不被清除就会致癌；但是变异时刻存在，进化也没有停止；
# X" S" h' {* w' r从基因遗传学的角度来看，同基因只是保证了个体在出生时候的性征，用通俗的话来说就是千分之一的差别就定了百分百的不同，这种论点强调了部分基因差异化的出生决定论，甚至混淆了个体基因和种族基因的特性和共性；事实上在个体的生长发育中肿瘤的发生、细胞的凋亡都说明基因在改变；另一方面即便强点基因不变论，但是在基因指令后的蛋白质组学中并不是，不变的基因一定有不变的代谢，相反代谢是饮食而变、情绪而变、动静已变；移植的异基因细胞在一定的免疫时限内如果存活、就一定会分化、就一定会共生，并表达功能；类似大量输血改变了血型一样，只是改变了蛋白质表达；两个人的的心是不同的，基因不同，共性是心肌细胞都在收缩；
6 V) t( o. D" ?我们移植的真正目的是“收缩”；“收缩”是为了生存；
7 s5 U7 h" |% T% w1 o/ x个人认为组织重建是必须存在的，不但增加了细胞群的个体数量也增加了细胞群间的联系；彷如毛泽东和共产国际；毛泽东思想是共产主义的进步；对于一个个活生生被培养出来的细胞来说，自主存活、自主复制是战斗的必须；
3 U# V- k+ G9 v) F/ M 如果仅仅强调旁分泌功能和自主分泌功能，那么使用细胞因子就可以达到目的；
5 [2 o5 R, S; C' R0 U论言乱语，别笑。

心醉夕阳1

还有一个问题没说：8 j, x; p; B2 V' Q+ C. m( ]
对于免疫来说，刺激量很重要，对于器官移植的局部来说，免疫刺激量超大，所以群起而攻；对于同型异基因输血来说，单位空间内刺激量不够，所以免疫耐受；细胞移植所以归为“输血管理”也是部分科学家的“异基因输注的反应”；  F' ^  U7 P0 \: }! D  [* X
人类时刻面对异基因生物的侵袭；所以细胞移植中单位时间内细胞的数量很重要；
* t) x9 t5 H, S  [: U8 T: T如果把要移植的细胞进行荧光标记，在观察后就可以知道自主复制和旁分泌谁是细胞的主要功能了；
( A$ ?) E# Q2 b2 y# ^3 A) g6 E期待结论和论证

心醉夕阳1

另外，我还真不知道荧光标记的细胞可以传代分化多少次；
! L  q; ~* X% [& i( @) a4 X. n9 l不管怎么说，荧光标记还是可见的；

meister

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- K5 p4 @9 X- {& |: U- f$ x写的不错